L'affaire Gestein et ses témoignages

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L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Lucien le Mer 2 Juin - 16:32

Comme vous le savez je suis sur plusieurs fora dont le VERT.
Aujourd'hui, Marz nous parle de Gestein,qu'allez-vous répondre
sur sa contribution ? et surtout des sources.
scratch
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/negationnisme-la-these-d-henri-roques-t10493.htm

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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Jo la fouine le Jeu 3 Juin - 12:15

Lucien a écrit:
Comme vous le savez je suis sur plusieurs fora dont le VERT.
Aujourd'hui, Marz nous parle de Gestein,qu'allez-vous répondre
sur sa contribution ? et surtout des sources.
scratch
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/negationnisme-la-these-d-henri-roques-t10493.htm

Je répondrai,
"Qu'il vaut mieux fermer sa g...e, que de raconter des bobards"


Pour ceux qui travaillent sur pièces, documents,minutes de procès,
l'affaire/K.Gerstein est un bobard démontré par tous les historiens !

il n'y a que ton béta pour nous sortir de telles sornettes
(j'oubliai les Naduccio,Beau nez, Phil, Daniel Laurent,Delogu,Lebel ou Delpla:
belle brochette pour les premiers barcue de la saison Very Happy )

Voilà mon vieux Lucien, la réalité des faits, avec les sources !


Questions sur le révisionnisme historique.


R.Hilberg a rendu hommage à "Faurisson et d'autres" dans l'entretien
qu'il a accordé en 1982 au Nouvel Observateur dans les termes suivants:

" Je dirai que, d'une certaine manière, Faurisson et d'autres,sans l'avoir voulu,
nous ont rendu service.Ils ont soulevé des questions qui ont eu pour effet
d'engager les historiens dans de nouvelles recherches.
Ils ont obligé à rassembler davantage d'informations, à réexaminer
les documents et à aller plus loin dans la compréhension de ce qui s'est passé."
*

Le professeur Michel de Boüard a rendu hommage aux "études très serrées
des révisionnistes". **
Des hommes comme Paul Rassinier ont eu raison bien avant les historiens
officiels sur l'absence de chambre à gaz dans une série de camps sur
la non-valeur des prétendus témoignages de Gestein ou de Nyiszli,
sur les formidables exagérations de chiffres, le le vrai sens de certains
documents (lettre de Göring à Heydrich, procès-verbal de Wannsee...)
sur les responsabilités de la seconde guerre mondiale, sur le procès de Nuremberg,etc.
Comment expliquez-vous le retard des historiens officiels à admettre ces vérités ?
David Irving a été violemment attaqué pour avoir dit qu'il n'existait pas
d'ordre de Hitler d'exterminer les juifs, aujourd'hui, c'est chose admise.
Pourquoi ce retard ? Les révisionnistes n'ont-il pas découvert de nombreux
documents essentiels, à commencer par les plans des crématoires d'Auschwitz
censés contenir des chambres à gaz ?
Pourquoi n'avait-on pas publié ces plans découverts et publiés par R.Faurisson ?
Pourquoi est-ce aux révisionnistes que nous sommes redevables d'expertises
qui auraient dû être exigées dès 1945 par les historiens officiels ?
R.Faurisson a été accablé de procès.Le 26 avril 1983, la cour de Paris
a déclaré n'avoir découvert chez lui, ni légèreté, ni négligence,ni ignorance
délibérée, ni mensonge, et cela pour les recherches étendues sur quatorze ans.
Pensez-vous que beaucoup d'historiens pourraient avoir droit à un tel hommage
si on passait au crible leurs recherches sur quatorze années ?
La cour a conclu:" La valeur des conclusions défendues par M.Faurisson
(sur le problème des chambres à gaz) relève donc de la seule appréciation
des experts, des historiens et du public."
Qu'en pensez-vous ?

P.Vidal-Naquet a écrit:" Le procès intenté en 1979 à Faurisson
par diverses associations antiracistes a abouti à un arrêt de la cour d'appel
de Paris en date du 26 avril 1983, qui a reconnu le sérieux du travail
de Faurisson, ce qui est un comble, et ne l'a, en somme, condamné
que pour avoir agi avec malveillance en résumant ses thèses en slogans."
***

Le 16 décembre 1987, le tribunal de grande instance de Paris a jugé que
les Annales d'histoire révisionniste développaient sur les chambres à gaz
et le génocide des thèses relevant " de la libre expression des idées
et des opinions et d'un débat public entre historiens."
et le tribunal a ajouté
qu'il n'avait pas, " en l'état, à exercer un contrôle sur une discussion
de cette nature."
Qu'en pensez-vous ? Et que pensez-vous du fait
qu'en appel les magistrats en aient jugé autrement ?

P.Vidal-Naquet a écrit:
" Il y a dans la façon dont a été traitée, dans l'Université et hors de l'Université,
l'affaire Faurisson quelque chose de mesquin et de bas.
Que l'Université ait prétendu qu'il n'a rien publié, si elle a vraiment prétendu cela
et a été suivie par le Conseil d'Etat, me paraît lamentable."
****
Qu'en pensez-vous ?
Qu'avez-vous fait pour venir en aide à votre collègue persécuté ?
Pourquoi n'avez-vous pas répondu aux lettres où il vous lançait,
à plusieurs reprises, un appel en ce ce sens ?
Lui avez-vous manifesté votre sympathie ou avez-vous élevé une protestation
publique lors des graves agressions physiques dont il a été la victime
à l'Université et hors de l'Université ?

* Voy. R.Hilberg,"Les Archives de l'horreur", p.7

** Voy.M.de Boüard,Ouest-France, 2-3 août 1986.

***Voy.P.Vidal-Naquet,Les Assassins de la Mémoire, p.182.

****Voy.Id.,p.84.


Questions sur les magistrats juges de l'Histoire et sur la loi Fabius-Gayssot.


Les magistrats peuvent-ils se faire ou être faits juges de l'Histoire ?
Ont-ils compétence, par exemple, pour dire si les chambres à gaz ont existé ou non ?
Ce procès contre P.Costa ne repose-t-il pas, au fond, sur un présupposé non
formulé qui est que les hambres à gaz ont existé car, s'il en était autrement
et si, par exemple il était admis que celles-ci n'ont pas existé, ce procès deviendrait
ipso facto inconcevable ?

Au fait, à supposer que les chambres à gaz n'aient pas existé, faut-il le dire
ou le cacher ?


Le tribunal correctionnel de Paris a déclaré:

" Des critiques peuvent, à juste titre, être développées concernant
l'organisation, la structure et le fonctionnement du Tribunal Militaire
International de Nuremberg, tant sur le plan juridique qu'historique
ou philosophique."
* Etes-vous d'accord ?
Comme Philippe Costa ne critique ce tribunal que sur une infime partie
de sa décision (les quelques lignes, dans un jugement de cent quatre-vingt-sept
pages, portant sur les chambres à gaz et, éventuellement, le génocide),
comment pourrait-on lui en faire grief ?
A-t-il existé, pour l'historien que vous êtes, dans la législation française,
des lois républicaines absurdes, scandaleuses ou désuètes ?
S'il en a existé autrefois, pourquoi n'en existerait-il pas aussi aujourd'hui ?
Ne serait-ce pas le cas de la loi Fabius-Gayssot dénoncée par:
- la Ligue des droits de l'Homme,
- Simone Veil et Jacques Toubon ? Si oui, quel peut être le comportement
d'un Français, magistrat ou non, à l'égard de telle loi ?
- Admettez-vous qu'on puisse être envoyé en prison ou mis à l'amende
parce qu'on ne croit pas aux chambres à gaz, des chambres à gaz que vous,
personnellement, vous êtes dans l'incapacité de décrire (forme de fonctionnement) ?
- Connaissez-vous un seul autre point d'Histoire (de l'histoire mondiale,depuis
quatre mille ans) qui ne puisse pas être contesté sous peine de prison ou d'amende ?
study scratch
*Voy.Tribunal correctionnel,Paris,XVIIè chambre,président Grellier,
AFF/Faurisson,18 avril 1991.

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on y trouve souvent des pages de l'Histoire arrachées,
raturées,cachées,souvent dérangeantes...


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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Aurélien le Jeu 3 Juin - 20:02

Etonnant que ce Marz ne tienne pas compte de la déclaration K.Gerstein:

sept à huit cent personnes dans 25 m2 = 28 à 32 au m2 ?
imaginez 28 à 32 personnes (même de 30 kgs) dans une cabine téléphonique
scratch

Quant au professeur Boüard il s'est rapproché de Rassinier,
pour la simple raison qu'il était déporté à Mauthausen,
et savait qu'il y avait une salle de douche "transformée" en chambre à gaz !
et si vous la visitée,vous pouvez même voir que le robinet pour l'eau
que l'on dit que c'était l'arrivée du gaz....est à l'intérieur !!
donc, on pourrait penser que les "condamnés" pouvaient se "gazer"
eux-mêmes ! sorte de self-service en somme ! de qui se moque-t-on là ?
il y a que des lascars comme Marz pour gober pareilles bêtises.

Abondance de récits délirants et contradictoires.

Miklos Nyiszli dans Médecin à Auschwitz

Martin Gray dans Au nom de tous les miens (Tréblinka)

Filip Müllerdans Trois ans dans une chambre à gaz d'Auschwitz

Savez-vous qu'aucun des trois ouvrages n'est plus mentionné
dans les encyclopédies juives et, en particulier, dans l'Encyclopoedia of
the Holocaust
publié par Yad Vashem depuis 1990 ?

Ici nous ne sommes pas nombreux, mais évitons de raconter des salades
à nos lecteurs.

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http://katyncrime.pl/Le,massacre,de,Katyn,519.html
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Aurélien

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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  U-49 le Ven 4 Juin - 8:01

eddy marz
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Sujet: Re: Négationnisme:
la "Thèse" d'Henri Roques Hier à 7:09 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Merci Psychopompos - il faut savoir ce que ces gens font et comment ils le font
- ils comptent sur l'ignorance; c'est pour cela qu'il faut s'instruire.

Eddy


A la lecture de son "témoignage" que plus un seul historien ne prend en référence,
le bonhomme parle d'ignorance ! l'hôpital qui se fiche de la charité....
son avatar va très bien avec ses délires.
Twisted Evil

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Entretien avec André Bayle:

http://www.youtube.com/user/Martin1000ans

Sur la tombe du marin
Ne fleurit pas la rose,
Ni le lys sur la vague de l'océan.
Il n'a pour fleurs
Que les mouettes blanches,
Et les larmes brunes
De la fille qui l'aime.

(Poème allemand )
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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Rintintin le Ven 4 Juin - 20:55

Faut en tenir une sacrée couche pour croire que l'on peut mettre
28 à 32 personne dans une cabine téléphonique d'1m x 1m ! affraid

Ce qui m'étonne aussi, c'est ce gugus de Marz qui veut nous faire
croire que c'est d'une logique toute naturelle, et s'accroche sur l'un
des témoignages les plus frelatés, même le TMI de Nuremberg
l'a écarté,
c'est dire, avec des juges qui avaient encore sur les mains
le sang des femmes et des enfants de Dresde,carbonnés au phosphore,
ou atomisés à Hiroshima, Nagasaki, sans oublier les 22 000 officiers polonais
de Katyn .
En plus, ce n'est pas un finot,il confirme lui-même ce fait ! scratch



Le cas K.Gestein,écarté à Nuremberg ,
explication du comique du VERT:

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/gerstein-et-nuremberg-t7891.htm

Alors quand on voit défiler toutes ces nunuches pour remercier ce marchand
de bobards,on reste perplexe sur leur capacité à comprendre....
faut pas se demander de quel côté sont les crétins.
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Rintintin

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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Terreblanche le Sam 5 Juin - 7:55

Ah ces forums,pour les avoir fréquenté des années (VERT,Histoquiz,
Passion-histoire,39/45,Delpla, etc
) tous tenus par les mêmes vedettes
qui ressassent ce qu'on leur a dit depuis la maternelle !
mais tous les jeunes ne sont pas comme eux et viennent au compte
goutte chez nous.

Ce sont de parfaits "idiots utiles" !
Un exemple ? Prenons l'indécrottable Mopuk alias LSR

LSR
Général de Division



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Sujet: Re: Négationnisme: la "Thèse" d'Henri Roques
Hier à 6:08 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Psychopompos a écrit:
Lamentable. Ils n'ont rien de mieux à f**tre que de cracher sur le forum ?

Beh, non. C'est connu. S'ils étaient doués d'un peu d'esprit, ils liraient
des livres au lieu de pratiquer le copier-coller.
Être dénigré par ces gens, c'est un gage d'excellence. Bravo Eddy!

------------------------------------------------------------------------
Vous avez aussi le vieux beau nez le suisse, narduccio qui a dû resté trop
longtemps dans sa centrale....nucléaire ou le motocycliste Phil642(petit-fils de juste)
qui va faire son pélerinage avec ses potes au carmel d'Auschwitz.
Ils ont tous ces forums un point commun:ils se font l'écho de la propagande
gaullo-communiste depuis 1945 ! vous savez les deux déserteurs ?
Celui qui s'enfuit avant l'armistice à Londres et celui qui déserte son régiment
en octobre 1939 pour ne pas se battre contre son "allié" l'Allemagne, et qui
sera nommé aux affaires en août 1944 par l'autre déserteur de Londres.
Et bien, les vedettes qui sont sur ces forums, sont leurs "descendants"! alors....

Pour finir, il suffit de voir l'intérêt qu'ils nous portent depuis notre création,
pour comprendre qu'ils crèvent de trouille , et que leurs mensonges
sont de plus en plus dénoncés !

Un autre exemple, dès l'ouverture de LIBE-44, malgré les divorces entre eux,
ont baissé leur froc pour se "rapprocher" ! c'est dire les grands courageux, le but ?
nous faire disparaître ! nous gênions leur vente de salades sur le marché des gogos.
Et près de deux ans après, nous sommes toujours là avec certains de chez eux
comme moi.Ils sont dans leur enclos et broutent leur herbe polluée à l'engrais
des "libérateurs"!!
Les péteux, lisez-les,Stéphane Delogu ouvre le bal, un délice !! Twisted Evil Very Happy

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/retour-et-presentation-t7028.htm[b]

Enfin,ils sont tellement c.., qu'ils mettent nos liens pour nous cracher dessus,
et le résultat...............notre compteur journalier depuis une semaine bat
tous ses records de visites depuis sa création ! affraid cheers

Merci les bourricots !! Very Happy

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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Admin le Sam 5 Juin - 11:57


Vous êtes HS là
!!! laissez-les venir à nous , on les attends
depuis 1 an ! les courageux,alors que nous avons sur chacun
de leur faux rhum 4 à 5 gars de chez nous.


http://liberation-44.forumactif.org/riposte-f61/riposte-t337.htm?sid=7ca56c6efb5d7aa0cb49ce98a74a22bc

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Cordialement.

La Vérité a-t-elle besoin d'une loi pour s'imposer ?
La réponse est dans la question.....
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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Hanna le Sam 5 Juin - 17:00


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il faut savoir l'arômatiser."
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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

Message  Admin le Dim 6 Juin - 9:42

Alain Decaux et les "confessions" de K.Gerstein.

Un exemple très révélateur est la manière dont Alain Decaux traite
les ébouriffantes "confessions" de Kurt Gerstein,un SS qui prétendait
avoir assisté à un gazage homicide au camp de Belzec.
Il admet sans peine qu'elles sont émaillées:
"d'invraisemblances et de contradictions flagrantes" *
dont il cite quelques exemples:
*(Voy.A.Decaux, La guerre absolue.1940-1945(éd.Perrin,1998),p.150.

1).- Hitler et Himmler visitant Belzec le 15 août 1942.
Ce jour-là,indique Alain Decaux,"Hitler se trouvait à Winniza,
sur le front de l'Est alors en pleine offensive" (p.150).

2). -25 millions de personnes exterminées à Belzec et Tréblinka:
"L'absurdité de ce chiffre,écrit-il,dispense de toute discussion"(p.150).

3). -700 à 800.[/b] personnes entassées dans un espace de 25 m2
"Il suffit que nous mesurions dans notre propre habitation,une pièce
de 5 m sur 5 m pour concevoir l'impossibilité d'un tel entassement"
( Ibid,p.151).

4). - tas de chaussures (celles des gazés) haut de 30 à 40 mètres:
cela "correspond à celle d'un immeuble de dix à douze étages",
souligne-t-il.
"Comment accéder à une telle altitude pour y ajouter des chaussures?"(Ibid).

Mais loin de s'offusquer et de rejeter le "témoin" Gerstein,
Alain Decaux prétend sauver "l'essentiel" de son récit,c'est-à-dire
le "gazage homicide".
Il commence par écrire:

" les circonstances très particulières dans lesquelles se trouvait
Gerstein au moment où il rédigeait ses textes (comprenez:
"confessions") permettent d'expliquer une partie de ses erreurs
et de ses défaillances de mémoire" (Ibid,p.142).

Sur la prétendue présence d'Hitler et d'Himmler à Belzec le 15 août 42,
l'auteur formule l'hypothèse que cette "erreur" serait imputable
non à K.Gerstein mais à son supérieur,Globocnik qui,devant K.Gerstein,
en aurait "rajouté"--inventant une fausse visite du Führer--
pour magnifier la mission qui lui avait été confiée" *
*( "On doit pourtant se souvenir que K.Gerstein se contente de rapporter
une affirmation de Globocnik.Est-il exclu que,non pour magnifier la mission
qui lui avait été confiée,Globocnik en ait "rajouté"?" (Ibid,p.150).

A propos des 25 millions de morts à Belzec et Tréblinka et des tas
de chaussures haut de plusieux dizaines de mètres,A.Decaux y voit
le résultat d'une "violence" que K.Gerstein aurait éprouvée et
d'un désir de démontrer l'ampleur de l'extermination" :

"Le style de ses récits est à la mesure de la violence de ce qu'il
éprouve.
Gerstein veut convaincre:quand il tente de démontrer l'ampleur
de l'extermination,le chiffre de 25 millions vient naturellement
sous sa plume et il dépeint des entassements impossibles"
(Ibid,p.153).

Il ajoute:

"De quel droit affirmerions-nous qu'il n'a pas vu la montagne
de chaussures qu'il dépeint?Peut-être le tas qui est demeuré
dans ses souvenirs était-il le résultat d'un grand nombre de
gazages(....).
Le certain est que ces tas étaient monstrueux!
Mesure-t-on la monstruosité?" (Ibid).

Finalement,Alain Decaux. parle de "la sincérité de,Gerstein sur l'essentiel"
(Ibid,p.154),c'est-à-dire sur le fait qu'il aurait vu un gazage homicide des juifs.
Voilà donc un exemple flagrant où,dans un récit qui fonde une rumeur,la véracité
des détails n'a strictement aucune importance,on peut sans problème admettre
qu'ils sont faux et qu'il faudrait les remplacer par d'autres,moins incroyables.
Ici,le fond prime sur la forme.L'important (comprenez:ce qu'il faut retenir,c'est
le signifié (l'"Holocauste");les signifiants,quant à eux,sont.....interchangeables....

Comment concilier les deux pensées dissonantes:
- je suis un bon citoyen et je n'oeuvre pas pour résoudre la crise qui frappe
la société?
La solution consiste à s'emparer et à colporter la rumeur "CENSURE".
Car en agissant ainsi ,on se convainc que,malgré tous ses travers,
"le libéralisme" vaut mieux qu'un retour à une société d'ordre
("on sait où ça a mené")....).Ainsi justifie-t-on l'obligation de voter
démocrate....
On comprend dès lors pourquoi de nombreuses personnes rejettent d'emblée
des discours qui touchent du doigt où ça fait mal certaines vérités.
Il ne s'agit ni d'ignorance ni d'affectivité,mais de simple confort intellectuel.
A ce sujet,il me paraît utile de citer Jean-Noël Kapferer lorsqu'il évoque une
expérience de rumeur concernant le café:

"Dans une entreprise,deux employés furent choisis pour raconter,autour
de la machine à café,qu'ils avaient appris que le café était "nocif pour
le système nerveux et comportait des risques cancérigènes".
Théoriquement,la rumeur aurait dû concerner les personnes les plus
exposées au soi-disant risque:les gros consommateurs.
L'inverse se produisit:moins les gens consommaient de café,plus ils
croyaient la rumeur possible....
Les gros consommateurs ne pouvaient l'accepter:outre qu'il n'y avait
guère de lien logique entre l'absorption de café et le cancer,cette rumeur
fut refusée car elle aurait créé une situation de dissonance cognitive
incontournable et inacceptable." (p.107).

Cette remarque est très importante......Bonne méditation. scratch

Lire:La rumeur le plus vieux média du monde: study
http://liberation-44.forumactif.org/crimes-de-guerre-contre-l-humanite-f12/rumeursle-plus-vieux-media-du-monde-t276.htm

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Re: L'affaire Gestein et ses témoignages

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