Vichy et les Juifs

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Re: Vichy et les Juifs

Message  texas hill le Mar 28 Oct - 3:08

Mais c'est quoi tout ce foin , au sujet d'un reportage photo qu'aurait fait à Dachau , A. Murphy du forum cité
Il montre des photos authentiques de ce qu'il a VU et LU , sans autre commentaires
Et quel est le rapport avec le sujet : Vichy et les Juifs ?

--Qui a parlé d 'extermination de masse par le gaz à Dachau , alors qu'il est communement admis que ces exterminations massives avaient eu lieu hors du territoire allemand ( Auschwitz , Sobibor , Treblinka ...
--Qui peut nier qu'il y ait eu à Dachau une ou plusieurs chambres à gaz experimentales , même si elles n'ont pas servi à des gazages de masse
( au fait comment operaient les nazis dans leur programme d'euthanasie des handicapés mentaux )

Et puis mon cher Gavroche , a quoi bon discuter avec ces gens , ils masquent mal leurs préferences et leurs bienveillances ............mais ils veillent à ne pas aller trop loin
Lis donc les posts des 3 ou 4 intervenants classiques et tu seras édifié sur leurs orientations
Faut il des exemples , va faire un tour sur le sommaire des sujets !
Ils nous accusent d'être des falsificateurs , alors que leurs maitres à penser sont , eux , les falsificateurs !
Bon , ils vont dire , la main sur le coeur , que je leur fait un procés d'intention ....Mr Klein , le plagiaire et le pauvre U 49 , en tête !

En conclusion , ces discussions ne servent à rien sinon leur donner l'occasion de japper contre les adversaires qui se hasardent chez eux .....ça donne un peu de piquant à leur forum , .sinon ils en seraient reduits à se refiler leurs vieilles recettes

Au fait , Rintintin , c'est pas toi qui t'es fait lourder de chez France en guerres ' (faut l'faire ) aprés 2 heures de presence , ils t'avaient demasqué !
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Re: Vichy et les Juifs

Message  gavroche le Mar 28 Oct - 11:08

texas hill a écrit:Mais c'est quoi tout ce foin , au sujet d'un reportage photo qu'aurait fait à Dachau , A. Murphy du forum cité
Il montre des photos authentiques de ce qu'il a VU et LU , sans autre commentaires
Et quel est le rapport avec le sujet : Vichy et les Juifs ?!

C'est ce qu'on appelle tenter de noyer le poisson non?
on lance un débat, y a des argumets contraires, mais comme on n'a plus rien à dire pour défendre sa thèse initiale, on attaque, une personne qui n'est meme pas là pour se défendre, sur un sujet qui n'a rien à voir.
Courage, fuyons!

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Re: Vichy et les Juifs

Message  Invité le Mer 29 Oct - 18:46

gavroche a écrit:Comme à ce chiffre il faut rajouter:
les juifs morts dasn les camps d'internement (env 14.000 selon R.Baxton) et les juifs étrangers réfugiés en France et livrés à l'Allemagne.
A ce tableau idyllique que tu brosses, il faut aussi rajouter que Vichy a livré des juifs de la zone libre avant que celle-ci soit occupée...

Mais non, il n'y a rien à rajouter ! Le livre de F. Bédarida, beaucoup plus fiable que celui de R. Paxton, nous parle d'un chiffre global, comprenant 76.000 Juifs dont 24.000 de nationalité française, qui ont été déportés. 3% d'entre eux ont survécu. Et l'auteur ajoute que la population juive de France en juin 1940 était de 330.000 âmes dont la moitié de nationalité étrangère ou apatride.
Il en conclut donc que 14% de la communauté juive française a disparu en déportation, pourcentage qui est de 30,6% pour les Juifs étrangers ou apatrides.
Il ne s'agit pas d'un "tableau idyllique" loin s'en faut, mais de la sinistre réalité des choses qu'on peut comparer aux 93%, taux effroyable des disparitions en déportation des Juifs d'Europe occupée par les nazis. Et c'est François Bédarida et l'Institut d'Etudes du Temps Présent qui le disent !

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Re: Vichy et les Juifs

Message  Mr Klein le Mer 29 Oct - 19:17

@ Gavroche :
"Pourquoi 2e? c'est qui le 1er? enfin perso je préfère etre le fils de Lebel que celui de Klein."..

Heureusement pour moi! car avoir un 'fils' même spirituel qui passerait son temps à colporter
des ragots sur des "armes de destruction massive" ou des enfants gazés comme ceux des
'couveuses' irakiennes....
mériterait une paire de .....taloches!!
Tu es bien un apprenti-falsificateur-de-l'Histoire,j'espère que tu ne raconte pas autant
de salades à tes prospects pour leur vendre une voiture!! Cool

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Re: Vichy et les Juifs

Message  gavroche le Mer 29 Oct - 20:24

Mr Klein a écrit:@ Gavroche :
"Pourquoi 2e? c'est qui le 1er? enfin perso je préfère etre le fils de Lebel que celui de Klein."..

Heureusement pour moi! car avoir un 'fils' même spirituel qui passerait son temps à colporter
des ragots sur des "armes de destruction massive" ou des enfants gazés comme ceux des
'couveuses' irakiennes....
mériterait une paire de .....taloches!!
Tu es bien un apprenti-falsificateur-de-l'Histoire,j'espère que tu ne raconte pas autant
de salades à tes prospects pour leur vendre une voiture!! Cool

Moi j'ai dis ça? eh ou s'il te plait?
Enfin le jour ou mon père tiendra des propos négationnistes comme tu le fais, c'est pas une paire de taloches qu'il recevra...
Mais bon, il est toujours plus facile de vouloir ré-écrire l'histoire bien caché derrière son écran.
Quant au terme d'"apprenti-falsificateur-de-l'histoire", venant de la part de quelqu'un qui passe son temps à copier/coller des textes, voire des morceaux de textes en prenant soin de couper les parties qui ne collent pas avec le reste,je prends ça pour un compliment.

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Re: Vichy et les Juifs

Message  Terreblanche le Mer 29 Oct - 21:35

Voilà ce que tu as écris :

"Pourquoi 2e? c'est qui le 1er? enfin perso je préfère etre le fils de Lebel que celui de Klein...

Mais dis moi, qu'as-tu à dire toi sur Vichy et les juifs?"combattre, vaincre et mourir" Cne Marienne SAS, assassiné par les allemands le 12 juillet 1944"

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J'en profite pour te dire:

1) Le rouge est réservé à l'administration,

2) "accuser" Mr Klein de négationniste et de faire du copier/coller relève du procès d'intention!!

3) Le fait de couvrir des "mensonges" de certains sur un autre fora,
ne fait de toi qu'un perroquet-menteur! et ça c'est grave!! quand tu auras (?) des
enfants tu leur "distillera" des mensonges à ton tour!! et tu mériteras pas 1 mais 2 paires de
taloches!!!

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Re: Vichy et les Juifs

Message  gavroche le Jeu 30 Oct - 0:33

B17 a écrit:Voilà ce que tu as écris :

"Pourquoi 2e? c'est qui le 1er? enfin perso je préfère etre le fils de Lebel que celui de Klein...

Mais dis moi, qu'as-tu à dire toi sur Vichy et les juifs?"combattre, vaincre et mourir" Cne Marienne SAS, assassiné par les allemands le 12 juillet 1944"

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J'en profite pour te dire:

1) Le rouge est réservé à l'administration,

2) "accuser" Mr Klein de négationniste et de faire du copier/coller relève du procès d'intention!!

Euh pour le copier/coller, les preuves ont été apportées non (sites ou ça a été pompé,...)? donc on est loin du procès d'intention. Quant au négationnisme (je peux dire révisionnisme si tu préfères), y a qu'à lire ses posts...

3) Le fait de couvrir des "mensonges" de certains sur un autre fora,
ne fait de toi qu'un perroquet-menteur! et ça c'est grave!! quand tu auras (?) des
enfants tu leur "distillera" des mensonges à ton tour!! et tu mériteras pas 1 mais 2 paires de
taloches!!!
Ben voyons. Et vous vous posez tous en chantre de l'histoire vraie? vous me faites bien rire... Donc du moment qu'un argument va dans votre sens, meme si c'est pure fiction ou manipulation, c'est de l'histoire pour toi? et dis moi ou est-ce que je couvre des mensonges (j'attends bien sur des preuves concrètes, pas des suppositions).

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Re: Vichy et les Juifs

Message  texas hill le Jeu 30 Oct - 3:18

Voyons Gavroche , tu traites Mr Klein de negationniste et de faire du copier coller ?
D'abord Mr Klein n 'est pas negationniste , parcequ'il a trop peur de l'avouer , et il puise , sans vergogne , dans les sites nega..............sans citer ses sources , bien sur ! ou alors pour conforter ses thèses il nous balance des auteurs ou des publications nazis ou pro nazis.................attention , il n'est ni nazi , ni pro nazi , ni negationniste , il colporte innocemment leurs ecrits , tu as pigé la difference

Et puisque notre illustre B17 , veut t'enseigner la verité ..............allez , rompez !
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Re: Vichy et les Juifs

Message  Lucien le Jeu 30 Oct - 10:01

Oh! stop!! les deux gamins là!!
Vous ne voyez pas que vous devenez ridicules?
Vous avez sous le nez des photos et des déclarations d'enfants gazés avec
d'autres explications comment on introduisait des capsules de zyklonB...
Alors,qu'il est reconnu depuis 1960 "qu'il n'y eût JAMAIS de gazage de qui
que ce soit à Dachau"!

Vous cherchez les verges pour vous battrent,donnez donc des arguments
bien charpentés et vous prendrez le dessus de vos contradicteurs.
Pour les copié/collé,rien ne vous empêchent de vous référencer de cette façon.
Allez les gamins,courage,l'affaire n'est pas simple(comme pour la SNCF).

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Re: Vichy et les Juifs

Message  gavroche le Jeu 30 Oct - 10:16

Lucien a écrit:Oh! stop!! les deux gamins là!!
Vous ne voyez pas que vous devenez ridicules?
Vous avez sous le nez des photos et des déclarations d'enfants gazés avec
d'autres explications comment on introduisait des capsules de zyklonB...
Alors,qu'il est reconnu depuis 1960 "qu'il n'y eût JAMAIS de gazage de qui
que ce soit à Dachau"!

Non! il est prouvé que la chambre à gaz de Dachau n'a jamais fonctionné. Mais elle a existé, donc l'ouverture pour le ZyklonB existait aussi.
Et comme je l'ai répété, avant la crétaion des chambres à gaz, les allemands ont testé d'autres manières de gazage (l'échappement de camion,...)
rien ne prouve que ces enfants n'ont pas été tués par un de ces méthodes...

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Re: Vichy et les Juifs

Message  texas hill le Jeu 30 Oct - 12:54

Et comment donc etaient exterminés les aliénés et malades mentaux dans le cadre du Programme Aktion T4 ?
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Re: Vichy et les Juifs

Message  U-49 le Jeu 30 Oct - 13:24

Merci à Lucien-l'ancien pour calmer ( Question ) nos 2 apprentis-falsificateurs-obtus...
Heureusement pour eux que le ridicule ne tue point Very Happy

_________________
Entretien avec André Bayle:

http://www.youtube.com/user/Martin1000ans

Sur la tombe du marin
Ne fleurit pas la rose,
Ni le lys sur la vague de l'océan.
Il n'a pour fleurs
Que les mouettes blanches,
Et les larmes brunes
De la fille qui l'aime.

(Poème allemand )
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Re: Vichy et les Juifs

Message  texas hill le Jeu 30 Oct - 14:16

Au lieu de braire comme un âne et de faire echo à Lucien , mon cher U 49 , contente toi de répondre à mon message , sans te defiler , comme d'habitude !
Evite d'employer des termes dont tu ignores le sens .......et ça se permet de nous qualifier d'apprentis- falsificateurs - obtus !
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Re: Vichy et les Juifs

Message  Invité le Jeu 30 Oct - 14:37

gavroche a écrit:
Lucien a écrit:Oh! stop!! les deux gamins là!!
Vous ne voyez pas que vous devenez ridicules?
Vous avez sous le nez des photos et des déclarations d'enfants gazés avec
d'autres explications comment on introduisait des capsules de zyklonB...
Alors,qu'il est reconnu depuis 1960 "qu'il n'y eût JAMAIS de gazage de qui
que ce soit à Dachau"!

Non! il est prouvé que la chambre à gaz de Dachau n'a jamais fonctionné. Mais elle a existé, donc l'ouverture pour le ZyklonB existait aussi.
Et comme je l'ai répété, avant la crétaion des chambres à gaz, les allemands ont testé d'autres manières de gazage (l'échappement de camion,...)
rien ne prouve que ces enfants n'ont pas été tués par un de ces méthodes...

Rien ne prouve non plus qu'ils aient été tués par "ces méthodes". L'essentiel, à mon avis, étant qu'ils aient été bel et bien assassinés. Pour moi l'assassinat d'un enfant étant la chose la plus horrible qui soit, et lorsqu'on a vu les petits cadavres égorgés ou mutilés par le FLN en Algérie, on sait de quoi on parle !

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Re: Vichy et les Juifs

Message  Admin le Ven 31 Oct - 11:41

texas hill a écrit:Au lieu de braire comme un âne et de faire echo à Lucien , mon cher U 49 , contente toi de répondre à mon message , sans te defiler , comme d'habitude !
Evite d'employer des termes dont tu ignores le sens .......et ça se permet de nous qualifier d'apprentis- falsificateurs - obtus !

Continue comme ça le cow-boy et tu vas te retrouver sur ton mustang dans ta prairie!!
Ici c'est un forum d'Histoire et non une cour de récréation!!
A bon entendeur....

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Cordialement.

La Vérité a-t-elle besoin d'une loi pour s'imposer ?
La réponse est dans la question.....
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Re: Vichy et les Juifs

Message  texas hill le Ven 31 Oct - 12:50

Je te ferai remarquer , Admin , que j'ai toujours employé un ton mesuré et m'efforce de rester courtois en toute occasion , sauf quand on m'agresse et que je suis traité , comme Gavroche , d'apprenti , falsificateur , obtus!

En matière d'apprentissage , de falsification et de manque de finesse , j'aurai la charité de ne citer personne.....et puis si ce forum est un forum d'histoire , alors discutons sereinement d'histoire , echangeons utilement des informations , cela m'évitera d'être toujours sur la défensive et de polemiquer .

Et si votre conception de l'histoire n'est pas la mienne , si tout nous sépare ideologiquement , dites moi le franchement
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Re: Vichy et les Juifs

Message  Invité le Ven 31 Oct - 13:20

Comme je l'ai dit ailleurs "échanger des informations", ce n'est pas faire de l'histoire. Ou bien ces informations sont vérifiables et justes, et là on tourne à la discussion de salon mondain entre potes courtois et bien élevés. Ou bien elles sont fausses, et là on se fait complice d'une conception de l'histoire qui est peut-être celle qui nous est rabachée depuis 1945, mais qui n'est plus celle heureusement d'aujourd'hui, grace à l'ouverture de certaines archives et à la curiosité d'historiens "chercheurs"...
Si les découvreurs des tombeaux de la Vallée des Rois n'avaient pas été curieux, Champolion n'aurait jamais traduit les hiéroglyphes et nous nous extasirions devant des "oeuvres d'arts" sans en connaître la signification, qui est l'histoire de la civilisation égyptienne !

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Re: Vichy et les Juifs

Message  Invité le Ven 31 Oct - 18:16

Comme dans la cellule du PCF que j'ai fréquenté il y a quelques années... Tout le monde devait parler des bienfaits du communisme. celui qui osait avoir la moindre critique sur la lutte des classes était exclu du parti... Ce fut mon cas !

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Re: Vichy et les Juifs

Message  Jo la fouine le Mar 20 Avr - 12:11

Les "juifs bruns",c'est-à-dire les juifs de la collaboration
avec l'Allemagne nationale-socialiste,ceux des Conseils juifs
à travers toute l'Europe occupée (" l'internationale juive de la collaboration"),
n'auraient évidemment pas donné leur accord aux déportations
s'ils avaient su que celles-ci aboutissaient à l'assassinat de leurs coreligionnaires
dans des abattoirs chimiques.
En France,l'Union générale des Israélites de France (UGIF)
avait collaboré à la rafle du Vel' d'hiv'.
En 1947,au procès de Xavier Vallat,Mlle Libers rappelait dans quelles
circonstances elle avait été engagée comme assistante par l'UGIF
le 16 juillet 1942:

"Je suis venue me présenter à l'UGIF parce que, journaliste n'ayant
plus d'emploi pendant la guerre,j'ai pensé qu'étant assistante sociale
à l'UGIF je pourrais secourir quelques misères humaines.
Je m'y suis présentée en mai 1942.
Il me fut répondu qu'en ce moment,il n'y avait pas de travail.
J'attendis,et c'est le 15 juillet 1942 au soir que je reçus un pneumatique
me priant de me présenter à l'UGIF le 16 juillet au matin,je me rendis
à 9 heures à l'UGIF et me trouvais là devant d'autres personnes
qui venaient solliciter du travail à l'UGIF.
Nous assistions à ce moment,à une véritable mise en scène,
c'est-à-dire qu'on nous faisait préparer des étiquettes avec une petite
ficelle,qui devaient certainement servir à être accrochées à quelque chose
ou quelque part.Le 16 juillet,dans la nuit,eurent lieu les rafles monstres
de femmes et d'enfants juifs.Nous comprîmes, le 17 au matin,qu'on nous
avait fait préparer ce travail parce qu'on savait déjà dès le 15
que les rafles auraient lieu."
*

La même Mlle Libers ajoute que l'UGIF pourvoyait ses assistances sociales
d'ordres de mission signés des autorités SS pour aller chercher des enfants
juifs et les amener au centre Lamarck d'où ils étaient ensuite conduits
à Drancy. **
On sait que,de Drancy,certains étaient ensuite envoyés à Auschwitz.
Le camp de Drancy était,sous surveillance des autorités allemandes
et françaises,largement autogéré par les juifs.***
Pour juger de la politique de l'Etat français vis-à-vis des juifs,il importe
grandement d'écouter aussi la voix et les arguments de l'accusé.
Le livre susmentionné sur le procès de Xavier Vallat est,à ce point
de vue,d'une importance primordiale.
X.Vallat replace dans la perspective historique la loi portant statut
des juifs.Il rappelle qu'avant et après,cette loi il a existé en France
des lois contre certaines catégories de Français.
Avant cette loi,à l'occasion de la séparation de l'Eglise et de l'Etat,
quatre-vingt-dix mille citoyens et citoyennes français se sont vu
interdire les droits de posséder,d'ester,de s'associer,d'enseigner,
d'exercer des professions publiques,leurs biens ont été confisqués
et n'ont pas, comme ceux des juifs,été confiés à la Caisse des dépôts
et consignations.
Après cette loi,on a également pu voir cent mille citoyens et citoyennes
français transformés en "morts vivants" grâce à l'ordonnance
du 26 décembre 1944 créant l'indignité nationale.
Le produit de la vente d'un bien juif était reversé,au nom du juif
propriétaire,à la Caisse des dépôts et consignations où il portait
intérêt,un dixième était prélevé pour les juifs pauvres,c'est-à-dire
essentiellent pour l'UGIF.L'Alliance israélite était subventionnée
par le Maréchal Pétain et quand à la suite d'attentats contre
leurs troupes,les Allemands infligèrent aux juifs une amende
d'un milliard de francs,ces derniers se tournèrent vers le Maréchal
Pétain pour implorer son aide.Celui-ci leur obtint un prêt d'un milliard
garanti par le Syndicat des banques *****
(soit dit en passant était-ce là le comportement d'un Etat coupable
d'antisémitisme à la manière des nationaux-socialistes ?).
L'UGIF pouvait ainsi s'abstenir de taxer les juifs et de recourir
à son propre argent,en fin de ompte,elle ne versa aux Allemands
que le quart du prêt et conservera par devers elle le reste de l'argent.******

Après la Libération,l'affaire de la collaboration de l'UGIF avec les Allemands
sera étouffée et le procès public évité.
Un jury d'honneur (sic!) se réunira sous la présidence de Léon Meiss,
président du CRIF.
Il acquittera les accusés en première instance et en appel.
Les pièces du procès n'ont jamais été publées.
Personne ne sait ce que sont devenus les sept cent cinquante mille francs
que s'est appropriés l'UGIF:le CRIF se les est-il,à son tour,appropriés? *******

* Voy.Le Procès de Xavier Vallat,p.366-367.Mlle Libers témoignait à charge.

** Ibid,pp.368-369

*** Voy. M.Rajsfus,Drancy.Un camp de concentration très ordinaire 1941-1944.

****Le Procès de Xavier Vallat,pp.90-91

***** Id,pp.96,125,257

****** Id,pp.131-132

******* Voy. P.Boukara,"French Jewish Leadership during the Holocaust"p.50.

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on y trouve souvent des pages de l'Histoire arrachées,
raturées,cachées,souvent dérangeantes...


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Re: Vichy et les Juifs

Message  Heroes_never_die le Ven 23 Avr - 22:55

Très intéressante cette parenthèse sur l'UGIF et les "juifs bruns". Pour ces derniers, j'ignorais jusqu'à leur existence. Sûrement des adeptes du pacte Germano-Sioniste. Pour l'UGIF, j'ai lu un petit paragraphe (pas plus tard que cet après-midi) sur l'un de ces agissements d'après-guerre qu'il pourrait être intéressant de noter ici, mais impossible de retrouver la page Evil or Very Mad . Pff allez j'me met au boulot ! Twisted Evil

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Re: Vichy et les Juifs

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