Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

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Re: Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

Message  VSG le Mar 14 Oct - 19:54

Nous voilà repartis dans des discussions byzantines : vraies, fausses, vraies chambres à gaz, qui n'ont pas servi, qui n'ont pas été terminées à temps, mais qui auraient pu servir etc.

J'ai vu ça sur un site.

Donc, Mr Klein, je dirai comme Martin Broszat, que le détenu montre des chambres à gaz qui n'ont pas servi.

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Re: Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

Message  U-49 le Mar 14 Oct - 20:21

J'ai visité Dachau en octobre 1996,et photographié l'une de ces 3 chambres de désinfection,
que hélas certains ont cru devoir transformer en chambres à gaz "homicides"!!!
là est le "problème".
Après 15 ans Martin Broszat,éminent Historien juif :
"a reconnu qu'il n'y eût aucune chambre à gaz homicide dans le territoire du IIIè Reich."

Pourtant des "témoins" avaient déclaré à Nuremberg qu'à Buchenwald*,ils avaient "vu"
la chambre à gaz ou les déportés étaient "gazés",avec même un rail qui allait jusqu'à elle...

Enregistré par le "TMI" de Nuremberg!à charge contre les Allemands.

Question: comment croire les "témoins" des autres camps de concentration
"hors des frontières" du IIIè Reich?

*(Buchenwald se trouve comme Dachau à "l'intérieur" des frontières du IIIè Reich)

_________________
Entretien avec André Bayle:

http://www.youtube.com/user/Martin1000ans

Sur la tombe du marin
Ne fleurit pas la rose,
Ni le lys sur la vague de l'océan.
Il n'a pour fleurs
Que les mouettes blanches,
Et les larmes brunes
De la fille qui l'aime.

(Poème allemand )
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Re: Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

Message  texas hill le Mar 14 Oct - 21:26

Si on peut admettre qu'il n'y avait pas de camps d'extermination sur le territoire du Reich ( l' Allemagne ) on ne peut pas nier la réalité d' Auschwitz , Birkenau , Treblinka et les milliers de temoignages sur ses camps ou alors "faire du Faurisson" et dire que
- Les chambres à gaz n'ont jamais existé
- les deportés sont morts du fait d'epidemies , de bombardements , de mort naturelle
- les temoins ont menti ou ont été manipulés
- les aveux des responsables allemands , extorqués ou obtenus sous la torture !
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Re: Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

Message  VSG le Mar 14 Oct - 23:51

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Chambre_à_gaz
Sur Wikipédia, il y a des discussions (tenues par les admistrateurs de Wiki) sur la chambre à gaz de Dachau et la lettre de Martin Broszat.

Je lis, entre-autres :
1, il faut distinguer entre chambre à gaz et gazage.
2, Martin Broszat déclare qu'il n'y a pas eu de gazage à Dachau, mais ne dit pas qu'il n'y avait pas de chambre à gaz.
3, actuellement, les historiens sont d'accord pour dire qu'il est « admis » que la chambre à gaz a fonctionné, même si c'est de façon relativement limitée.
4, un intervenant fait une remarque pertinente : chambre à gaz ou pas, un local ne devient chambre à gaz que si on l'utilise à cette fin (en y versant du Zyclon B par un trou).
5, un autre, qu'il faut faire la différence entre un bâtiment où se commettent des gazages et un bâtiment construit avec l'intention d'en commettre. Donc, chambre ou pas, c'est l'intention qui compte.

Tout cela me laisse perplexe et incrédule. Je note qu'en 2008, les témoins ne sont plus cités. Seule, la spéculation tient lieu d'argument.
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Re: Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

Message  Terreblanche le Mer 15 Oct - 16:12

ça laisse rêveur .... Idea Question

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Re: Chambre à gaz de désinfection ou homicide?

Message  Invité le Ven 17 Oct - 20:23

texas hill a écrit:Si on peut admettre qu'il n'y avait pas de camps d'extermination sur le territoire du Reich ( l' Allemagne ) on ne peut pas nier la réalité d' Auschwitz , Birkenau , Treblinka et les milliers de temoignages sur ses camps ou alors "faire du Faurisson" et dire que
- Les chambres à gaz n'ont jamais existé
- les deportés sont morts du fait d'epidemies , de bombardements , de mort naturelle
- les temoins ont menti ou ont été manipulés
- les aveux des responsables allemands , extorqués ou obtenus sous la torture !

Personne ici n'a prétendu celà.
-On peut simplement se demander pourquoi seuls les camps "libérés" par l'armée rouge et restés sous son contrôle comportaient des installations de gazage homicide. Ont-elles été détruites pas les Allemands ou non ?
-Qu'il y ait eu des millions de morts par épidémies (typhus), et par suite de mal-nutrition, c'est incontestable et celà ne diminue en rien l'horreur des camps.
-De nombreux "témoignages" ont été arrachés de force, ou ont été délivrés dans l'espoir d'échapper à un châtiment perçu d'avance. De nombreux "témoignages" fantaisistes ont été livrés au Tribunal, là encore, c'est reconnu.
Quoi qu'il en soit, les nazis, c'est certain, ont torturé et mis à mort et de toutes les manières possibles des millions d'êtres vivants.
Les soviétiques, de leur côté, ont fait de même, et à l'encontre de millions et de millions d'êtres vivants et ce depuis l'avénement du communisme. Ils n'ont peut-être pas utilisé de systèmes de "gazage", mais ils avaient pour eux les grands espaces gelés des territoires sibériens porteur d'une mort "lente", mais peut-être encore plus horrible. Non seulement ils n'ont jamais été jugés pour leurs crimes, mais ils ont été juges et procureurs, aux côtés des nations démocratiques à Nuremberg. En 2008, peut-on, au moins en avoir conscience ?

PS.- Je vous conseille la lecture d'un ouvrage malheureusement peu répandu: "URSS, sa 16ème république" - Premier guide des camps de travail et des prisons en Union Soviétique, par Avraham Sifrin, édité par "Strephanus Edition" en 1980...

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